Encore un problème de freeze

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Encore un problème de freeze

Message par ciceron33 le Sam 19 Sep 2009 - 19:24

Bonjour, voila 2 jours que je parcours le fofo pour trouver une solution a mon problème de freeze, mais sans grand succès.

j'ai essayé les 2 premieres solutions de reboot du décodeur, ca remarche 5 minutes puis ca refreeze.

j'ai regardé les infos dont vous aviez besoin, je vous les laisse et dites moi s'il manque quelque chose:

-débit en réception:1563 kbps
-débit en émission:508 kbps
-ping: 65ms

informations sur la liaison:
-temps de dispo: 1 jour,0:22:04
-type d'adsl:G.992.5 annex A
Bande passante (montant/descendant) [kbps/kbps]:655 / 4.730
Données transférées (envoyées/reçues) [MB/GB]:41,32 / 15,79
Puissance de sortie (montant/descendant) [dBm]:12,5 / 0,0
Atténuation de ligne (montant/descendant) [dB]:27,0 / 51,0
Marge signal/bruit (montant/descendant) [dB]:12,5 / 9,5
ID fournisseur (local/distant):TMMB / GSPN
Perte des trames (local/distant):0 / 0
Perte de signal (local/distant):50 / 0
Perte de puissance (local/distant):0 / 0
Perte de liaison (distant):0
Secondes d'erreurs (local/distant):164 / 0
Erreurs FEC (montant/descendant):87 / 472.450
Erreurs CRC (montant/descendant):87 / 16.124
Erreurs HEC (montant/descendant):247 / 12.180


Informations
techniques



central téléphonique : TALENCE
longueur de ligne : 2720 mètres
affaiblissement théorique : 40.8 dB

voila en vous remerciant de votre aide

ciceron33
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Re: Encore un problème de freeze

Message par Olivier_Horticet le Sam 19 Sep 2009 - 19:56

Vous avez mis un autre appareil sous au dessus le décodeur ?


Bien à vous !

Olivier_Horticet


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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Sam 19 Sep 2009 - 23:34

Vu le débit et la ligne (et les erreurs et j'en passe) ... je dirais que c'est encore une ligne que BT a rendu éligible a sa TV alors qu'elle ne l'est pas de façon optimal :(

Tu as verifier tes prises (condensateurs) et essayer de brancher sur une autre prise ?

Cdt, Joss


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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 20 Sep 2009 - 3:00

@joss2801 a écrit:je dirais que c'est encore une ligne que BT a rendu éligible a sa TV alors qu'elle ne l'est pas de façon optimal :(
Même avec une longueur de ligne de 2720 mètres seulement ?

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 20 Sep 2009 - 7:59

Il est à 40,8dB d'affaiblissement théorique ... chez Alice, depuis longtemps le seuil d'éligibilité est resté à 32dB, et lors du rachat, pendant les dernières heures de l'offre Alice ancienne génération, il a été réhausser à 35dB...

Et la TV Alice a été réputer comme l'une des meilleurs en qualité, ce qui explique peut être ce seuil mais bon ... au moins les gens avait la TV correctement ...

Faut pas se voiler la face, a part Free avec ses système de correction d'erreur Soft et Hard entre les DSLAM et les freebox, personne peut fournir de façon sur une TV passé les 35 - 40dB ...

La dans ce cas, la ligne est calculé à 40, mais en réalité elle est 51dB !! dur de faire passé des chaine à débit normal, sans erreur, sur ce genre de ligne ... je vous rappel que la synchro est en ATM et que le flux TV est un flux IP (= 0.8 x ATM)

Joss

Edit : vu le SNR, on pourrait essayer de l'abaisser (encore faudrait il que BT accepte de le faire pour ce style de ligne), mais vu le nombre d'erreur, je crois pas que ce soit raisonnable ...


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Re: Encore un problème de freeze

Message par Invité le Dim 20 Sep 2009 - 9:54

il y a trop d erreur montant et descendant pour le temps de synchro
il y a certainement un probleme sur la ligne au domicile revoir votre installation prise condensateur (meme dans l arrivé principale ft)
pas de ralonge telephonique
pour l eligibilité elle est de 37 db maxi comme chez sfr
moi j ai 35 theorique mais 46 réel et pas de soucis de tv malgres le nombre elevé d erreur du a l adsl2+

il faudrai voir apres nettoyage de ligne ft de demander un passage en adsl simple pour ellimer le phenome d amplification du au dsl2+

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Re: Encore un problème de freeze

Message par ricopc le Dim 20 Sep 2009 - 10:28

Bonjour,

je sais comment connaitre mon affaiblissement théorique (dégrouptest: 49,7181 dB, longueur 4827m)

Parcontre, comment fait-on pour connaitre son affaiblissement réel? Par l'interface Bbox? Si c'est ca, j'ai 2 chiffres: 25 / 50

Si vous pouvez éclaircir tout ça!

ricopc


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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 20 Sep 2009 - 11:07

37dB ????? si la base d'eligibilité de BT est pourrie (d'ailleurs ça m'etonnerai pas vu certain bug), y'a un soucis :

central téléphonique : TALENCE
longueur de ligne : 2720 mètres
affaiblissement théorique : 40.8 dB

et même 49 sur Degrouptest qui sur le coup est bien mieux informé qu'un FAI lui même :P

Pour ricopc : 25dB = affaiblissement montant, 50dB affaiblissement descendant ... dans le cas de la TV le Down est primordiale (peu d'infos remontante ...)

Ensuite si passage en ADSL simple, vu l'aff, il va perdre un peu de débit ...

Pour les erreurs c'est possible, mais je pense plutôt que la ligne est just pour la TV ...

Donc oui, faire verifier la ligne pour optimiser la reception de la porteuse mais dans l'absolu, j'affirmerai pas que la TV fonctionne un jour à passé 50dB ...

professeur ... y'a des lignes qui fonctionneront à 45dB et d'autre qui seront pourrie à 50 ...

Dans ce cas là je maintient que BT n'aurai pas du envoyer de décodeur Laughing Laughing parceque même si ça marche, ça risque d'être bancal ...

Joss


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Re: Encore un problème de freeze

Message par Invité le Dim 20 Sep 2009 - 15:49

ce qui est claire c est qu avec 40 db theorique bytel n aurait pas du donner acces a la tv

pour l acces c est bien 37db chez neuf (sfr) et bytel je pense aussi (meme techno Wink )

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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 20 Sep 2009 - 20:57

Ah, ben on en apprend... la longueur de la ligne ne fait pas tout... l'affaiblissement compte aussi beaucoup
Perso je suis à 1894 m avec un affaiblissement calculé de 28.51 dB (ariase.com)
En réalité, ma box mesure une atténuation en down de 37,5 dB (pas de fièvre Cool )
Il peut donc exister une différence importante entre la théorie et la pratique.

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Re: Encore un problème de freeze

Message par ciceron33 le Dim 20 Sep 2009 - 21:13

ok merci de vos réponses.
je bossais aujourd'hui donc je verrai demain pour les conseils que vous m'avez donnés.
par contre petite question peut être bête maic omme j'y connais rien elle mérite d'être posée
ma résidence est cablée, pensez-vous que je puisse tirer quelque chose de cela avec bouygues?
et si je branche mon décodeur sur une antenne TNT ca marcherait mieux? ou rien a voir....?
merci encore de vos conseils!
Romain

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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 20 Sep 2009 - 21:39

La TvSetBox permet de capter les lignaux TNT, donc, c'est un plus...pour pouvoir "survivre" et éviter le suicide si le signal TV adsl est en rade affraid

Sinon, quand tu dis que ta résidence est câblée... en fibre optique ?
il y a un opérateur de choisit pour la résidence? Sinon, BT ne fais pas encore dans la fibre...

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Re: Encore un problème de freeze

Message par ciceron33 le Dim 20 Sep 2009 - 22:18

ma résidence est cablée, en gros si je branche ma télé directement sur l'antenne, je reçois les chaines du cable (eurosport, AB1, rtl9...)

en fait avant de venir chez bouygues mon FAI etait numéricable. c'est l'opérateur de base je crois pour la résidence...
je sais qu'ils font de la fibre optique mais je ne peux pas t'affirmer que la résidence soit cablée en fibre optique. ce qui est sure c'est qu'avant ca marchait tres bien et j'avais jamais eu de freeze.

sinon le fait que ca soit cablé (autre qu'en fibre optique), ca ne changera rien a mon offre TV?

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 20 Sep 2009 - 22:50

BT ne fait pas de FTTH ... on l'a déjà dit plus haut Wink

Joss


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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 20 Sep 2009 - 22:56

@ciceron33 a écrit:ma résidence est cablée, en gros si je branche ma télé directement sur l'antenne, je reçois les chaines du cable (eurosport, AB1, rtl9...)

en fait avant de venir chez bouygues mon FAI etait numéricable. c'est l'opérateur de base je crois pour la résidence...
je sais qu'ils font de la fibre optique mais je ne peux pas t'affirmer que la résidence soit cablée en fibre optique. ce qui est sure c'est qu'avant ca marchait tres bien et j'avais jamais eu de freeze.

sinon le fait que ca soit cablé (autre qu'en fibre optique), ca ne changera rien a mon offre TV?
c'est bien de la fibre.. et c'est le nec plus ultra pour la TV Enchanté

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Re: Encore un problème de freeze

Message par chafra33 le Dim 27 Sep 2009 - 19:27

Bonjour à tous, j'ai moi aussi de gros problèmes de freeze, je soupçonne le débit beaucoup trop faible. voici les informations de ma ligne:

Temps de disponibilité: 6 jours, 8:12:57
Type d'ADSL: G.992.1 annex A
Bande passante (montant/descendant) [kbps/kbps]: 896 / 3.456
Données transférées (envoyées/reçues) [MB/GB]: 497,46 / 53,62
Puissance de sortie (montant/descendant) [dBm]: 12,5 / 18,5
Atténuation de ligne (montant/descendant) [dB]: 28,0 / 47,0
Marge signal/bruit (montant/descendant) [dB]: 11,0 / 11,0
ID fournisseur (local/distant): TMMB / GSPN
Perte des trames (local/distant): 11 / 0
Perte de signal (local/distant): 1 / 0
Perte de puissance (local/distant): 0 / 0
Perte de liaison (distant): 0
Secondes d'erreurs (local/distant): 26 / 0
Erreurs FEC (montant/descendant): 2 / 49.759.350
Erreurs CRC (montant/descendant): 2 / 19.683
Erreurs HEC (montant/descendant): 3 / 16.517

Votre avis (j'ai vérifié l'absence de condensateur)? Si c'est le débit, y a moyen de l'augmenter?
Merci

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 27 Sep 2009 - 20:23

En baissant la marge de bruit ...

Mais a part une NB4, faut le faire au DSLAM, et ca c'est BT qui décide ...

Joss


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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 27 Sep 2009 - 20:29

@joss2801 a écrit:En baissant la marge de bruit ...

Mais a part une NB4, faut le faire au DSLAM, et ca c'est BT qui décide ...

Joss
Le mini pour la TV c'est combien Joss2801 ?
@chafra33 a écrit:Type d'ADSL: G.992.1 annex A
Bande passante (montant/descendant) [kbps/kbps]: 896 / 3.456
Sauf erreur, ça non plus c'est pas très bon...
Toujours comme ça depuis le début ?
As tu essayé de redémarer la Box (bouton marche arrêt) ?
Si pas de changement, de faire un reset (avec un trombonne) ?

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 27 Sep 2009 - 20:36

Tout dépend le flux IPTV ...

Les flux bas débit MPEG4 chez Free sont à 1.7Mbps (IP) donc synchro nécessaire à 2125Kbps ... c'est de la théorie, si on exclus erreur et utilisation autre (net et VoIP), il en faut plus ...

En général les flux classique sont entre 3 et 5Mpbps (IP) et les flux HD entre 7 et 10Mbps (exception faite de NRJ12 HD qui tape plus vers 12Mbps) (IP)

Sinon avec un aff de 47dB et 11db de marge, 3.456Mbps de synchro c'est normal peper-eliot

Joss


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Re: Encore un problème de freeze

Message par chafra33 le Dim 27 Sep 2009 - 20:58

Pinaise, je capte rien a ce que vous racontez! Pourtant je suis alle a l'ecole...en tout cas merci beaucoup pour votre aide. Je vais encore appeler BT pour régler ce problème si possible.

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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 27 Sep 2009 - 22:53

@chafra33 a écrit:Pinaise, je capte rien a ce que vous racontez! Pourtant je suis alle a l'ecole...en tout cas merci beaucoup pour votre aide. Je vais encore appeler BT pour régler ce problème si possible.
Rien de compliqué Wink
Flux = débit du robinet... avec les problèmes classiques du genre, combien faut-il de temps pour remplir ma baignoire de 150 litres si mon débit est de 5 litres minutes Very Happy

Sauf que là, on transporte des millions de paquets IP à la place de l'eau...

Le deuxième problème, c'est que pour la TV, le flux doit être constant ET important. Sinon, l'image est saccadée Mad

Enfin, certains flux TV sont encapsulés, ou compressés, de différentes façons, ce qui fait que, pour reprendre les données de Joss moi qui plafonne à 9000 en débit, je ne pourrais pas prétendre regarder Nrj12 en HD No

M'enfin bon, m'en fiche, j'ai pas une TV HD alors... geek

L'affaiblissement ? Ben c'est comme pour la voix, plus tu es loin et moins on t'endend bien... du coût, ton interlocuteur se concentre pour essayer de comprendre ce qe tu dis
Le modem fait pareil, il essaye de récuperer les erreur duent à l'affaiblissement de la ligne en essayant de les corriger... et il y en a un paquet... regarde tes trois dernières lignes affraid

Dans le cas des erreurs FEC, c'est tout bon, il a tout remis dans l'ordre, mais des fois, ben ya des erreurs irrécupérables qui génèrent également des problèmes de réception... sauf que là, le modem peut pas dire "qu'est-ce que tu dis ? répète un peu pour voir ?" lol!

En conclusion, oui, il semble y avoir des problèmes, et Joss est dix fois mieu placé que moi pour te le confirmer. Enfin, il semble que cela puisse venir d'un réglage à faire sur les équipements DSL sur lesquels ta ligne est branchée... va falloir régler les robinets quoi!


Dernière édition par peper-eliot le Dim 27 Sep 2009 - 23:06, édité 1 fois

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Re: Encore un problème de freeze

Message par chafra33 le Dim 27 Sep 2009 - 22:59

Un cours d'informatique gratos qui fait du bien! J'ai pas tout integrer mais je vas y travailler.en fait j'ai toujours eu des problèmes depuis mon demenagement.
Je n'ai jamais eu la tv en fonctionnement normal. Merci pour tes renseignements!

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 27 Sep 2009 - 23:01

Ce sont les FEC qui sont corrigé peper-eliot, les HEC le sont mais avec re-transmission ... et les CRC ba ce sont des sommes de contrôle éronné donc retransmission ...

Sinon le reste est bien décrit ...

Concernant la fameux réglage, malheureusement je pense que rien n'y fera : il s'agit d'une QoS (Quality of Service) appliqué par BT qui consiste à dire : on synchro avec 10-11dB de marge de bruit pour ceux qui ont la TV ...

ça stabilise la ligne, mais pour les ligne en bout d'éligibilité, ça réduit le débit de façon trop significative ...

Et ça malheureusement, si le réglage est en dur chez BT, ça risque de pas changé facilement ... j'ai même plutôt peur qu'il ré hausse le seuil d'éligibilité à l'IPTV

Joss Wink

PS : la marge de bruit, c'est le SNR ... c'est l'indicateur de d'exploitation de ta ligne : plus il est bas, plus le débit est élevé et plus tu tire sur ta ligne. Plus il est haut, plus le débit est bas, et moins tu tire sur ta ligne ... c'est cette variable que Free propose de modifier (principalement) avec son réglage de ping. la norme veut qu'un SNR de 6 ou 7 soit le minimum requis pour une connexion stable


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Re: Encore un problème de freeze

Message par peper-eliot le Dim 27 Sep 2009 - 23:05

@joss2801 a écrit:Ce sont les FEC qui sont corrigé peper-eliot, les HEC le sont mais avec re-transmission ... et les CRC ba ce sont des sommes de contrôle éronné donc retransmission ...
édité (via le super nouveau bouton hyper sympa Cool )et corrigé... Merci Hello

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Re: Encore un problème de freeze

Message par joss2801 le Dim 27 Sep 2009 - 23:09

Ba de rien ... moi en face j'ai des grosses pointures en réseau qui le rabâche tout le temps, alors ça fini par rentré Laughing

Joss


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